ConditionnementCO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Mise en bouteille, en fûts, en sacs...
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Siouze
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CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par Siouze »

Bonjour tout le monde,

j'aurai besoin de vos lumières. J'ai eu (attention captain obvious arrive ...) cet été sur quelques bières qui refermentaient du gushing à mort alors que quand elle étaient au froid elles étaient plates.
J'ai aussi eu l'inverse, une bière qui pshit, ne gush pas ni chaude ni froide, mais qui pétille bien ! D'ailleurs une fois ouverte si on bouche le trou de la bouteille, on peut faire mumuse comme du champagne en la secouant.

Bref, du coup je me pose la question suivante, qu'elle est la relation entre la quantité de CO2 dissous dans un liquide et la pression exercée sur le contenant ? Concrètement j'ai l'impression qu'il est possible d'avoir 0bar de pression exercée sur le contenant avec Xg/l de CO2, juste parce que le CO2 ne s'échappe pas "comme ça" du liquide. C'est d'ailleurs le même phénomène qu'ont les plongeurs avec l'azote dans le sang et les paliers j'imagine ?
Je vous demande tout ça parce que je me dit , qu'in fine une bière trop carbonatée, même ouverte pour dégazer, restera trop carbonatée, sauf si on la laisse ouverte un certain temps pour que l'équilibre se recrée (comme les paliers de plongé !).
Et dans la foulée, si mes intuitions sont correctes, comment calculer le temps qu'il faut a tel température et a tel pression atmosphérique pour perdre tel quantité de co2 dissous ?

Merci d'avance !
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Jinac
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Re: CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par Jinac »

Hello !

Je pense que tu limite trop le phénomène "effervescence" à une simple question de CO2 dissous.
A mon avis, c'est un phénomène beaucoup plus complexe avec notamment les points de nucléation et beaucoup d'autre facteurs, connus ou pas d'ailleurs, aussi chercher à calculer le dégazage etc se rapproche plus de la perte de temps ou de la masturbation intellectuelle (qui peut-être une bonne chose, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit) que d'une réelle avancée ayant un objectif atteignable...
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Re: CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par Epidemaiis »

Il faut laisser le temps aux équilibres de se faire. Si tu bois une bière que tu aura refroidît violemment, le CO2 du headspace ne sera pas encore absorbé, la bière risque de mousser tout en étant plate.
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Siouze
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Re: CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par Siouze »

Merci pour ces précisions. En fait je me suis mal exprimé, globalement c'est pas vraiment la pétillance qui m'embête dans tout ça mais plutôt la pression dans la bouteille.
Pour résumer, si j'ai une bière sur-carbonatée, que je l'ouvre pour faire tomber la pression et éviter que ça explose, combien de temps faudrait il la laisser ouverte pour que ça retombe vraiment ? C'est à dire que la CO2 liquide repasse à l'état gazeux en s'échappant de la bouteille.
Ça m’intéresse aussi pour une autre raison, quand on a une bière qui a beaucoup de CO2 résiduel après la fermentation (ça m'est déjà arrivé) et qu'on a pas d'outil de mesure précis, c'est pas mal de retomber à zéro pour resucrer ensuite. Vous allez me dire "suffit de remuer un bon coup et ça va sortir" ouep sauf que ça va surtout oxyder la bière ^^. Bref, c'est pas juste des questions généralistes mais bien pour une application réelle que je m'interroge.
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CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par Epidemaiis »

Normalement ta bière carbonatée résiduel de fermentation est déjà un peu protégée de l’oxydation (le CO2 dissout prend la place de l’éventuel O2 apporté par le mélange). Bon dans la pratique il y a peut-être un risque surtout si ta carbo résiduelle < carbo d’équilibre (température/pression au moment du mélange).

Un outil de mesure de carbo résiduelle ca coûte 70€. Ou tu peux l’estimer avec ta température de fermentation max.

Pour le reste j’aimerais aussi trouver les formules de cinétique de dissolution du CO2 dans la bière.
J’ai déjà fait des tests de décapsulation recapsulation. J’avais la bière plutôt froide (~5°C et plus chaud ça moussait et sortait de la bouteille) et fallait laisser ouvert au moins 1h mais probablement plus et le résultat très aléatoire.
Dernière modification par Epidemaiis le 02 nov. 2020 9:06, modifié 3 fois.
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Re: CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par Siouze »

Merci, content d'avoir trouvé quelqu'un qui se pose les mêmes problèmes que moi ^^.
PS: tu as une référence a me conseiller pour l'outil de mesure du CO2 ?
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Re: CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par benmince »

Si ça peut aider :
Boite à outil carbo

Y'a surement des maths à faire ... :o

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Re: CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par Maxfly5 »

Epidemaiis a écrit : 02 nov. 2020 8:56 Normalement ta bière carbonatée résiduel de fermentation est déjà un peu protégée de l’oxydation (le CO2 dissout prend la place de l’éventuel O2 apporté par le mélange). Bon dans la pratique il y a peut-être un risque surtout si ta carbo résiduelle < carbo d’équilibre (température/pression au moment du mélange).

Un outil de mesure de carbo résiduelle ca coûte 70€. Ou tu peux l’estimer avec ta température de fermentation max.

Pour le reste j’aimerais aussi trouver les formules de cinétique de dissolution du CO2 dans la bière.
J’ai déjà fait des tests de décapsulation recapsulation. J’avais la bière plutôt froide (~5°C et plus chaud ça moussait et sortait de la bouteille) et fallait laisser ouvert au moins 1h mais probablement plus et le résultat très aléatoire.
Bonjour, cet outil à 70€, à quoi il ressemble, svp? Auriez-vous un lien à partager, svp?
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Message par Epidemaiis »

Hush
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Re: CO2 dissous dans un liquide et pression sur le contenant

Message par Hush »

Bonjour,
Maxfly5 a écrit : 15 janv. 2023 19:41 Bonjour, cet outil à 70€, à quoi il ressemble, svp? Auriez-vous un lien à partager, svp?
70€... On peut , éventuellement essayer de s'en sortir à moins cher :doh:
On utilise l'éprouvette du densimètre qui fait 100 ml, un bouchon silicone percé et un bout de tuyau pvc. Dans notre cas le trou du bouchon était un peu trop gros, on a mis quelques morceaux de gaine thermorétractable pour faire l'étanchéité.
Carbodoseur_Tableau01.jpg
Détail du plongeur :
Carbodoseur_Plongeur01.jpg
Pour l'utilisation :
https://www.youtube.com/watch?v=J9Re5qlgFFI
Le but de cet outil est de déterminer la quantité de CO2 dissous dans la bière afin d'adapter la quantité de sucre pour la refermentation. On peut aussi prendre en compte la température de fermentation pour approximer la quantité de CO2 dissous.... Mais l'idée de secouer de la bière et pschitter partout est tentante. :jesors4:
Hush
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